★ 地盤とコンクリート住宅 / ｍａｍａ [東海]

はじめまして。家づくりをはじめて、パルコンに出会ってからこちらにお邪魔させてもらってました。
展示場で偶然出会い気に入ったパルコンですが、我が家を建てるのは名古屋ということもあり、東海地震が予想されるため構造的に強いパルコンにどんどん惹かれてきています。
が、地盤調査の結果10ｍまではｎ値08から1.5というありさまで12ｍぐらいまで杭が必要とのことでした。
地盤が悪いので地盤改良自体はどんな家を立てるにしろしっかりとさせたいのですが、たとえ地盤改良（杭）した土地でも重たいコンクリートの住宅はどうなのでしょうか？
地盤改良した上で軽い木造や鉄骨のほうがいいのでしょうか？
木造、鉄骨メーカーの方は「改良しても軽い方がいい」と言いますし、パルコンさんは「改良すれば問題ないです。むしろ木造などの寿命が短いものは建替えのとき杭を抜くのに杭施工以上の金額がかかるから耐用年数の長い（たてかえをかんがえなくていい）コンクリート造を」と言われます。
メーカーの言うことは、結局は自分のところをと言うお話になってしまうので、こちらでお聞きすることにしました。
また杭は建替えのとき抜くのでしょうか？
よろしく御願いいたします

No.4541 - 2007/06/13(Wed) 15:04:40

☆ Re: 地盤とコンクリート住宅 / カメヨメ [関東]

すみません、横レスです。

つい先日、親戚の家に行く機会がありまして名古屋に行きました。
とてもパルコンの多い地域ですね！市内を車で移動していたのですが、昔の庇付のタイプから新しいジェニック柄まであっちこっちにありました。東京で通りを歩いていても見つけることは少ないのでちょっとうれしかったです。

「東海地震が予想されるため」･･･それでたくさん見かけたのでしょうか、なるほど〜と納得、思わずレスさせていただきました。ご質問のお答えでなくてごめんなさい！

No.4542 - 2007/06/13(Wed) 19:32:09

☆ Re: 地盤とコンクリート住宅 / トム [関東]

mamaさん、はじめまして、トムと言います。
地盤の弱い所で家を建てるなら、どんな構造でも補強が必要です。
パルコン二階建てべた基礎の場合は５t/?uが必要です、木造の場合は３t/?uとほかのメーカーから聞いてあります。杭と言っても何種類かあります、必要な強度によって補強の方法は違うではないかと思います。
どうしても心配な場合は、ちょっと時間とお金が掛かりますが、補強の後、地盤が落着くのを待って、もう一度測られてから建てると言う手もありますが・・・
ちなみに、主人の実家で３０年前に家を建てた時、本沼地だったので、１００坪の土地を全部掘り起こして、地盤改良に良いとされた所の土をトラック５０台分以上もほうり込んで固めたそうです。とても大変な方法なので、今はあまりやる人がいないでしょう。
参考にならなくて、すみません。

No.4543 - 2007/06/13(Wed) 22:29:22

☆ Re: 地盤とコンクリート住宅 / パル建築中

改良してどの程度になるかが問題ですよねぇ。
各メーカーが言う「軽いほうがいい」「重くても問題ない」というのは通常地盤でも同じことだと思うので、冷静になって何がいちばん強い家か検討することが大切ですよね。

いちばん気をつけなければいけないのは、頑丈な家が欲しくてパルコンに惹かれたはずなのに、いつしかパルコンを建てること自体が目的になってしまうことだと思います。
ワタシも経験しましたが、どんな補強をしてでもパルコンが欲しいと思ってしまう時期がありましたよ。うちの場合は地盤じゃなく道幅の問題でしたが、畑を宅地にしてでもパルコンを建てたいと思ってしまった時がありました。結局普通に建てることができましたが、人間って不思議なもので「建てれない」といわれると無性に建てたくなってしまうんですよねぇ（笑）。

ま、ちょっと話がそれましたが、いろんな工法のメーカーから話をきいて、地盤改良費も含めた見積りから検討するしかないんじゃないでしょうか。その上でパルコンがいちばん頑丈そうでお値打ちなら文句ないでしょうし。
プロの話を聞くに限りますよ。冷静な耳で。
あ、営業マンじゃなくって建築のプロね。HMだと設計と話をすることになるのかな？

No.4546 - 2007/06/14(Thu) 14:04:19

☆ Re: 地盤とコンクリート住宅 / ｍａｍａ

皆さん、ありがとうございます。
どんな構法でも地盤改良が必要といわれており、パルコン（コンクリート）の方が杭の本数等が多くなると思うのですが、きちんと計算した上で改良した場合なら重いコンクリートがのっても大丈夫というか、不具合が発生することはないのでしょうか？
うまく表現できませんが、地盤の悪いところには、改良した上で、コンクリートよりも軽いものの方がいいというようなことがあるんでしょうか？

構造の強さに惹かれたパルコンが地盤改良してももしかしたら？ということではもともこもないですもんね。

ちなみに、パルコンさんの方は改良すれば大丈夫とおっしゃいます。
そして木造、鉄骨メーカーの方は改良しても軽い方が・・・コンクリートは重いので・・・
となってしまい、とのしいはずの家作りが、初っ端から、どうしたらいいかわからず、悩んでいます。

No.4549 - 2007/06/14(Thu) 22:50:24

☆ Re: 地盤とコンクリート住宅 / ブル−ドレス [関東]

皆さん　お久しぶりです。　ブルドレが帰って来ました。
ｍａｍａさん　はじめまして。

どんな地盤でも　ビルを建ち上げるだけの技術力があれば
大丈夫ではないかと思います。
摩擦杭でも　たりなければ、既製杭や現場造成杭もあります。
また地盤改良には、混和剤を入れる土地改良　
土の入れ替え、締め固め、地盤固化、ドレ−ン（水抜き）など
様々な方法が　あります。
でもパルコンはＲＣほどではないにしろ　結構　重いです。
やはり　木造や軽量鉄骨よりは　コスト面で不利でしょうね。

阪神大震災の際も　軟弱地盤であっても　おぼれ谷　であっても
ＰＡＬＣＯＮは　残りました。
僕だったら　大成さんに基礎工事の見積もりを貰って、
それを信頼できる構造設計事務所の先生に診て貰うと思います。

それと再建築の際　杭の場合は　分りませんが、レスの場合だと
切ってしまうみたいですよ。６０年経ったら土に還る　という
理屈みたいです。

ここのところ、忙しくて　ついご無沙汰でした。
あとひと月以内で　女の子が誕生しますので、ゴルフを
止めて、今は　家事を手伝っております。
これで家族構成　ｋａｓａさんと同じに　なりますので、
どうぞ、宜しく。

胎児は　お陰様で順調に異常なく育っております。
でも色々心配で　ここのところ　染色体について　調べて
おりました。　　住宅地盤は過去の関心ごとで　今は
人間の染色体が一番の関心ごと　です。　

No.4550 - 2007/06/15(Fri) 01:38:17

☆ Re: 地盤とコンクリート住宅 / mama [東海]

ブルードレスさんありがとうございます。
もうすぐ赤ちゃん誕生おめでとうございます。女の子うらやましいです。うちは男2人でもうすでに手のつけようがないです（笑）
パルコンを選んだもうひとつの理由に耐用年数が長いことがあります。今28歳なので木造だともう一度は建てなくてはいけないのかな？と思うところがあり、土地のローンと建物ローン35年もありますし宝くじでも当たらない限りは・・・

一生に一度と思うと慎重になってしまって。


女の子欲しいです。

No.4551 - 2007/06/15(Fri) 21:44:50

☆ Re: 地盤とコンクリート住宅 / ブル−ドレス

こんにちは　　ブルドレです。
ｍａｍａさん　こちらこそ　どうも有難う御座います。　
男の子も　やんちゃで　跡取になってくれるし　とても逞しいですね。

僕の実家は　築３０年以上経った木造なんですれど、あっちこっち
ガタが　来ておりまして、リフォ−ムするくらいなら　もう建て替え
の方が、経済的っていう状態です。
シロアリには　やられておりませんが、あっとこっちで床が軋んで
おります。
ＰＡＬＣＯＮ　なら５０年位　住めますね。
雨風を凌ぐだけなら　もっと住めますが、耐震性まで考慮すると
やはり５０年が限界ですね。
１００年以上住める家は　高強度コンクリ−トを使えば建築可能
ですが、子孫もそんなもの　残されても　迷惑な話で、施主の
自己満足って感じですね。
官庁とか公共の施設なら１００年の耐用年数　つまり６０〜１００
ニュ−トンのコンクリで造った方が経済的だと思いますが。

５０年後に子孫が　立派に育ってくれて　また立派な家を建ててくれれば
嬉しいですね。

No.4552 - 2007/06/16(Sat) 11:16:51

☆ Re: 地盤とコンクリート住宅 / kasa [関東]

ｍａｍａさん、はじめまして。
「我が家のPalcon」へようこそいらっしゃいました!
当サイトを運営しておりますkasaと申します。

他、住人の皆さま、こんにちは。

　地盤とコンクリートについてですが、私はパルコンに住んでいますが、個人的に軟弱地盤であれば軽い家の方が良いと思っています。木造でも鉄骨でも十分な強度がありますので、免震構造などで工夫すれば強い地震にも耐えられる家はできると思います。
　耐久性についても、十数年で住めなくなるような強度の家は論外ですが、普通の木造、鉄骨であればそれなりの耐久性はあるかと思っています。各ハウスメーカーさんがおっしゃることはそれぞれ正しいと思いますので、あとはご自身の判断かと思います。
　全然参考になっていませんね。すいません。

　そうそう、ブルドレさんお嬢様がお生まれになるのですね。おめでとうございます。
子どもが二人になると賑やかなりますよ。我が家の娘たちはすこぶる元気で騒がしい毎日です。できればあと一人、男の子が欲しいのですが、３姉妹になりそうな予感が・・・。

No.4571 - 2007/06/24(Sun) 22:11:42