★ 第三者監理について / アーモンド [関東]

はじめまして。現在パルコンで建築中のアーモンドです。

現在、基礎工事中なのですが、ここにきて、第三者監理（特に基礎工事について）を御願いしなかったことをちょっと後悔してます。

そこで、第三者監理を御願いされた方にお伺いしたいのですが、第三者監理の方の指摘でわかった施工ミス（例えば、重ね継手の長さが足りない、配筋が密集しすぎ等）ってありましたか。また、「ここに第三者監理を御願いしたけど、まぁまぁよかったかな」等の情報がありましたら、是非是非教えてください。よろしく御願いします。


No.2623 - 2005/11/28(Mon) 00:56

☆ Re: 第三者監理について / ブルードレス [関東]

アーモンドさん　はじめまして　皆さん　こんちには　ブルドレです。
私は東京都府中市にある日本住宅総合検査協会(株)さん　ｔｅｌ　042-363-7696
に　管理を依頼しました。
そのときの状況はＮＯ-2206　(レスフォーム)　に8・30日　記したとおりです。
基礎のかぶり厚不足　水道管の逆勾配　コンクリートの欠損箇所　　コンクリートの空洞を発見し　是正を指示してくれました。
最後に建物の垂直度検査をさげふりにより計測して下さいました。
拙宅の管理を担当してくれた先生は　優れた方でしたが、管理官の先生も　人それぞれ
だと思います。
この管理会社さんは　お願いすれば　たぶん部分管理もしてくれると思います。
(たとえば、上棟まで　とか　基礎工事のみ　とか)
その場合　お代は　日当制　になると思います。
感想としては　うちの場合は大変満足のいく結果となりました。
お値段的には決して安くはありませんが　逆に高いとも申しません。
ホームページも公開しておりますので是非　検討してみて下さい。

No.2624 - 2005/11/28(Mon) 02:07

☆ Re: 第三者監理について / ブルードレス [関東]

こんな時間にすみません。再びブルドレです。
今　仕事が終わったんです。(なんという　不規則な生活を)
そんな訳で気分のいいところでもう少し　管理会社さんについてコメント　をしたいです。
うちが依頼しました管理会社さん　講談社から本を出しているんです。
「家づくり　家選び　ここが間違い」という本です。
当時拙宅には　ウェブ　という便利な物が無く、従ってｋａｓａ師匠のバイブル
「我がパル」も無かったんです。
だから　この本が拙宅のバイブルだったんです。
管理会社さんとは　着工する一年前から　連絡を取り合っていました。
電話するといつも　鈴木さんという男性が受け答えしてくれるんです。(鈴木さん　お元気ですか？)
懐かしいなあ　もう５年経ちます。
何でも　日本で初めての第三者チェック機関　で１級２級建築士を検査官としているんです。
当時はこの管理会社さんも設立されて間が無く　総勢十数名だったみたいです。
今　どうなのかなあ？
最後に検査官の先生とお食事をしながら　色々お話を聞いたのですが、仕事って誰も
教えてくれないみたいですよ。
結局　自分自身でスキルアップというか自己啓発というか　勉強して覚えるもののようですね。
私のやっている仕事もやはり同じなんです。
自分自身で勉強して身に着けないと一人前になれないんです。
建築も同じなんですね。
やっぱ　世の中で生きていくのは　何をやっても大変なんですね。

No.2625 - 2005/11/28(Mon) 03:42

☆ Re: 第三者監理について / きつね

　拙宅は、住宅性能評価を依頼しました。わかった事は、耐震３度をとるには、設計段階（窓の位置、大きさ，基礎ーL基礎、布基礎等を含め）からそれなりの対応がいることです。パルコンといえども留意が必要です。
　基礎施行時等、確か３回程度の点検では幸運にも（？残念ながら？）大きな指摘はされなかったようですが、パルコンの設計さんがこの評価のために用意してくれた膨大な資料は当方にもコピーが提出され頼もしかったです。書類の差し戻し等は結構あったようでそのために多少、工事行程の変更もあったようです。
　姉葉事件等を考えると疑いだせばきりがありませんが、個人住宅レベルではこういった評価を依頼する事で施主側も勉強できる事、業者さん（大成の営業さんはいい方が多いが一部を除いてはのんびりされている方が多そう）にもそれなりの緊張があっていいのではないでしょうか。


No.2626 - 2005/11/28(Mon) 04:36

☆ Re: 第三者監理について / アーモンド

ブルードレスさん、きつねさん、ありがとうございます。
先ほど現場監督さんに、第三者に配筋を見てもらいたい、と連絡しました。現場監督さんも、納得がいくように進めるのが一番、と言ってくれましたので、ちょっとほっとしてます。
そこで現在、配筋を見てくれる業者さんを探しています。
ブルードレスさんに教えて頂いた日本住宅総合検査協会(株)さんは、名前が変わったのか、ＨＰも探したんですが見つけられませんでした。残念です。。
私の買った本がさくら事務所さんだったので、そこに電話してみましたが、なかなか日程が難しいようです。
これから気合いで探してみます！
ありがとうございました。

No.2628 - 2005/11/28(Mon) 21:47

☆ Re: 第三者監理について / ブルードレス [関東]

アーモンドさん　皆さん　こんにちは　ブルドレです。
日本住宅総合検査協会のホームページがアーモンドさんのおっしゃるとおり開けないので　電話かけてみなした。　
そうしたら　不通になっておりました。
私もびっくりデス。　　無責任なご紹介などしましてすみませんでした。
後日　もう一度確かめてみますが、　移転か　　もしかして　破綻？解散？清算結了？
いや　ちょっと待って下さい。　
数日後　調べてレス入れます。
場合によっては法務局行って謄本見て来ます。
混乱させてしまって本当に申し訳ありませんでした。


No.2629 - 2005/11/28(Mon) 23:37

☆ Re: 第三者監理について / ブルードレス [関東]

いつもすみません　ブルードレスです。
上記レス等で第三者管理につき自分がお世話になりました日本住宅総合検査協会株式会社を再三にわたり紹介してきましたが、この度　ホームページが開けない等のご指摘を受け、調べましたところ　やはり　会社が閉鎖されている事がわかりました。
詳しくは　　本日これから法務局に行き　閉鎖謄本を取り　いつ閉鎖されたのかを調べてまいります。
全国の方が御覧になられておりますサイトで混乱を招く事になりかねない事を書き込み
しました事をお詫び申し上げます。
管理会社の場合　請負金額の半金以上を契約時に支払う仕組みになっております関係上
破綻する恐れのある管理会社と契約を結ぶことは、施主にとってリスクが大きすぎます。
それでは、今日の夜中　またレスさせて頂きますので　全国の皆さん　管理人のｋａｓａさん　この度は　大変　申し訳御座いませんでした。


No.2631 - 2005/11/29(Tue) 12:19

☆ Re: 第三者監理について / なべお

私も第三者管理を頼んでおります。ただ、現在工事中のこと
もあり、どこに頼んだかは大成関係者さんが見ているサイト
ですので差し控えさせていただきます。

ブルードレスさん、管理会社に関係なく会社が消えるのは
良くある事だと思います。私の会社もいつ消えるかもしれ
ません。
ブルードレスさんも当時良かったとの書き込みですし、一般的
にどの会社が財務的に信用があり、また破綻の恐れがあるかは
記載することはできませんので、ご自分を余り責めないように
気楽にいきましょう。少なくともこの掲示板の住人は十分に
承知していることだと思います。

話は強度偽装問題にもなりますが、私個人の感想では購入者
にもほんの少しではありますがトラブル回避できる可能性が
あったと思います。
マンションなり一戸建てなり、購入する会社の評判や財務内容
建築途中の現場見学、図面のチェックなど、素人なりに
できる事はあったと思います。（私は土地購入の際にも
所有会社の信用調査、財務調査、過去のトラブルなど
調べています）

また大成といえどもトラブルや欠陥が無しではないことを承知
で契約していますので、私にできることは現場を管理しHPと
第三者検査で常にプレッシャーをかけ、良いものを作ってもらう
ようお願いする事です。
その上で欠陥ができた場合は即、訴訟できるように予め証拠
集めをし、良いものができればそれを公表し、次の大成の販促
につながるように応援する。
それが施主にできる最大限の抵抗と考えています。

長文になり失礼しました


No.2632 - 2005/11/29(Tue) 20:35

☆ Re: 第三者監理について / なべお

追加書き込みで失礼しますが、今回の強度偽装問題で
マンションやホテル購入者が最大の被害者である事は
十分に理解しています。先の書き込みで不快に思われる
方も多々いらっしゃると思います。

ご不快にお詫びするとともに一刻も早い解決をお祈りします。


No.2634 - 2005/11/29(Tue) 20:44

☆ Re: 第三者監理について / kasa [関東] [ Home ]

みなさん、こんにちは。
アーモンドさん、はじめまして。
「我が家のPalcon」へようこそいらっしゃいました！
当サイトの管理人kasaと申します。

相変わらす、盛り上がってますね。
　我が家の場合は、当方サイトでもリンクさせて頂いている
ＡＤＳ研究所さんの「住まいの水先案内人」にあるユーザー監理を利用しました。
http://www.ads-network.co.jp/

　マニュアルが送られてきて、それを元に自分で写真を撮って、それを先方に送り確認をしてもらいました。自分で色々調べたり、逐次撮影したりと手間がかかりますが、リーズナブルです。まぁ、そうは言っても、専門家の方に見ていただいた方が確実ではありますね。

　ブルドレさん、当時の情報に関しては止む無しですよ。私も色々とサイト内にリンクを設けていますが、結構リンク切れもありますし、仕方ないことだと思いますよ。
良かれと思ってやったことですから、当方はまったく気にしておりません。あまり気になさらずに。これからもよろしくお願いしますね。


No.2635 - 2005/11/29(Tue) 23:55

☆ Re: 第三者監理について / ブルードレス [関東]

アーモンドさん　きつねさん　なべおさん　ｋａｓａさん　皆さん　こんにちは
ブルドレです。
大変帰りが遅くなりましたが　只今　帰ってきました。
なべおさん　ｋａｓａさん　暖かいお言葉をかけて戴きどうも有難う御座います。
本日　閉鎖謄本をとって参りましたが、恐れていたとおりの結果となっておりました。
平成１６年に破産宣告を受けておりました。
会社設立が平成８年で私が管理を依頼したのが、平成１３〜１４年にかけてです。
皆様にご迷惑をおかけしました事を深く反省(　本当に済みませんでした　)する反面
本当によく管理して下さった会社が消えてしまった事を非常に淋しく思います。
建築会社さんを選ぶ場合と同様　管理会社さんを選ぶ場合もなべおさんがおっしゃるとおり財務状態　実績　等　総合勘案して選ばなくては駄目ですね。
後々のメンテの問題もあるわけですから会社が閉鎖されたのでは　お話になりません。
ここに来てひとつ勉強させて戴きました。
大成さんの営業の方が申されるには、管理会社に依頼するお施主さんの割合は、
ほんの数％足らず　だそうです。
でも今の時代　ビル建築で設計と施工　切り離して考えるのが常識ですからね。
パルコンを一般の設計事務所さんに設計して貰うのはほぼ不可能な訳ですから
替わりに経営の破綻しない管理会社さんなり一級建築士さんに管理してもらうのがベターなのでしょうね。
ご参考までに管理会社さんにお支払いした費用　お教えいたします。
日当で５〜６万円です。
基礎工事のみで大体５０万　上棟までで更に５０万　内部造作から　電気の配線　水道管まですべて込みだと大体２００万位です。勿論総床面積に応じてという事になりますが拙宅の場合５１，１５坪です。


No.2639 - 2005/11/30(Wed) 03:47

☆ Re: 第三者監理について / アーモンド [関東]

ブルードレスさん、きつねさん、なべおさん、kasaさん、こんにちは。アーモンドです。

皆様、本当にいろんな情報ありがとうございます。
工事も始まっており急な話だったんですが、第三者で見ていただく業者も無事決まり、とりあえずほっと一息ついてます。

施主としての心構えや第三者に御願いした際にかかった費用など、一人で悩んでいても解決できないことを教えていただけ、本当に感謝しております。
工程が進めば、また新たな悩みが出てきてしまうかもしれませんが、そのときはかわらぬ御指導よろしく御願いします。

今日はいい夢が見られそうです。。


No.2640 - 2005/12/01(Thu) 02:05

☆ Re: 第三者監理について / ブルードレス [関東]

アーモンドさん　こんにちは　ブルドレです。
業者さんが決まったとお聞きし、まずは一安心しました。
あまりお役に立て無くて済みませんでした。
あとは無事の竣工を待つだけですが、道のりは、結構長いので大変でしょうが
悔いの残らぬよう頑張ってください。
納得のいく　よい建物を造ってください。


No.2641 - 2005/12/02(Fri) 01:05