★ パルコンのお値段について質問です。 / あるまかん [関東]

はじめまして、こんにちは。あるまかんと申します。
最近、こちらのＨＰを発見しましてパルコンの虜になった者です。
（ヘーベルを検討していましたら、クレーム関連でこちらにたどり着きました。）
特にSwich AXLに惹かれまして、Swich AXL-eのパンフレットにありました
Iプラン（延床面積：約４０坪、２階建て、カーテンウォール有り、オール電化）にて
見積もりをお願いしたところ、約３１００万（７７．５万／坪）でありました。
（もちろん値引き等は含んでおりません。）
こちらのＨＰだったか記憶が曖昧ですが、坪約６０万で建てた方とかいらっしゃる
みたいでしたので、ちょっと疑問に感じております。

パルコンってこれぐらいのお値段が妥当なんでしょうか？
９月が決算ということで色々値引きなどを提示して頂き、契約するように
お願いされているのですが、このまま話を進めていいのか不安に思いましたので、
諸先輩方のご意見を伺いたく投稿させて頂きました。

何か良きアドバイ等あれば、是非よろしくお願い致します。m(_~_)m

※：値段や値引きのことなどをこちらに書くのがＮＧでしたら申し訳ありませんが
ご指摘のほどよろしくお願い致します。（削除お願いします。）

No.2243 - 2005/09/10(Sat) 13:58

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / こつを [北陸] [ Home ]

　あるまかんさん、こんにちは。

　やっぱりこのＨＰの持つ力はスゴイですね。

　恐らく、坪単価は上がっているのかもしれません。
　……というのも、鉄鋼などの値段が以前より上がっており、鉄骨の建物なんかはモロにその影響を受けて、２倍くらいのお値段になっているところもあるそうです。
　また、石油価格の高騰で最近はコンクリートなどのお値段も上がっているそうですので、そういうのも関係しているかもしれませんね。
　パルコンも鉄骨ではないですが、鉄筋は大量に入っているので、そういう分だけ上積みされている可能性アリですね。

　ではでは。

No.2244 - 2005/09/10(Sat) 15:27

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / GT [関東]

あるまかんさん、こんにちわ。
過去も議論されてきた話題ですが、建物の価格を坪単価で比較するのは難しいでしょう。当然小さい家よりも大きい家の方が坪単価は落ちます。それ以前に建物をどんな仕様にするかによっても変わってきます。それからパルコンの場合は重量がある家なので地盤改良の有無と方法によっても大きく値段に響いてきます。一概に言えませんが坪50〜90万くらいの幅はあると思います。

No.2245 - 2005/09/10(Sat) 16:06

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / あるまかん [関東]

こつをさん、ＧＴさん、こんにちは。
回答ありがとうございました。

やはり、私のところの見積もりは他の方よりも高いのでしょうか？
抽選会にて当選したということで、大幅値下げを提示して頂いて
いるのですが、値下げは営業戦略なのか否か、本当のパルコンの
お値段が知りたいと思い投稿させて頂きました。

確かに材料費の変動や間取り、付帯工事等により一概に坪単価にて
計算は出来ないことは理解しておりますが、もし最近Swich
AXL-e等を建てられた方がいましたら、ご意見頂けると幸いです。

家の価格については右も左もわからず、ただ、はつしばさん宅の
ようなSwich AXLに憧れた為、カーテンウォール、オール電化を
つけて頂き、あとはSwich AXL-eの標準仕様で仮見積もりをお願い
しました。（打ち放しは前面のみで、あとは吹きつけです。）
仕様としては、上下ほぼ同じ床面積で、地盤強化、屋外排水工事、
外構工事などの付帯工事、エアコン、照明器具などの内部設備、
公的資金、引越代等を含んでおらず、本体価格のみのお値段です。

パルコンの良さはその構造だけでなく、ここにいらしている皆様
の満足度からしても素晴らしいものだと理解していますし、その
構造故にお値段が高いということも分かっていたつもりだったん
ですが、最近Ｍホームで新築した友人宅（ほぼ同じ大きさ）と
１０００万以上価格差があったので、いささか面食らっている
状態です（＾＾；
（早急に他メーカーにも見積もりをお願いした方がいいかも
しれませんね。。。）

契約期限も迫っており、内心焦っておりますので、色々と
ご意見頂けると非常に助かります。
よろしくお願い致します。m(_~_)m

No.2246 - 2005/09/10(Sat) 20:16

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / Tombee

あるまかんさん、はじめまして。
もともとスイッチ系はパルコンなのでも高いので、妥当な金額のような気がしますけど。
延べ床はどのくらいですか？坪単価は延べ床によると思いますけど。
うちはジェニックのパッケージモノだったので坪単価は安いです。坪単価は６０万円代でした。
皆さんが言うように、素材の価格高騰は影響あると思います。
数年前にスイッチアクセルが出たときは、本体価格は40坪で2100円だったと思います。

No.2247 - 2005/09/10(Sat) 21:27

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / NOCOSS

私も２年前のPALCON Switch AXLのネット広告見覚えあります。
あれを見てカッコイイ家だと思いました。確か40坪で2000万円だったと思います。
2100万円は家具付の空間王ノルディックスタイルだったような？
それでパルコンって高くないかもと思いました。

でも当時はつしばさんがSwitch AXLをこのプランで契約してたと思いますけど、
結局色々オプションをつけたらなかなかの金額になったと言ってました。

No.2248 - 2005/09/10(Sat) 21:51

Re: パルコンのお値段について質問です。 / はつしば [関東] [ Home ]

みなさんこんばんわ、あるまかんさんはじめまして、はつしばと申します。

あるまかんさんのお宅独自のプランの詳細で変動する事柄ですので見積金額が妥当かどうかの判断は判りかねますけど、ご参考になるかどうか判りませんが、ぶっちゃけ我が家の建坪での地盤改良工事、外溝工事等々全てコミコミの総施工費用は3200万弱です。

この金額は値引き後の金額です。ちなみに値引額は700万です。
この金額は県内初のSwitch AXL第一棟との事での特別値引きだそうです。
当時は能天気にこの値引額に舞い上がっていましたが、今冷静に考えると、どうも眉唾モノです。
実質的に考えても値引額は200万〜300万程度ではなかろうか、と思われます。

NOCOSSさんの言われる様に当初Switch AXLは2000万そこそこで建てられる、がキャッチコピーでしたが、あくまで固定プラン限定での話でして、それに間取りの自由度や外階段を付けた屋上利用等を考えて行くと全てがオプション扱いとなり加算されて行きます。

我が家の場合は二階にキッチン、バス、洗面、トイレの水回り全てを上げたり、ビルトインガレージを作ったりしましたので、自由設計的に加算されました。
たしか、ガレージのガラス中折れ扉だけで70万位かかりました。

間取りや仕様によりけりでして、GTさんが書かれている様に、坪では計れないですよね。
ちなみに我が家は建築面積17.84坪。延床面積32.87坪の家です。

それと、カーテンウォールですが、Switch AXLの価格上のネックがこのカーテンウォールで、プロトタイプ（新百合ケ丘）の家に施工したカーテンウォールのメーカーを量産タイプ発売直前に価格面で折り合いがつかず別メーカーに変更したほどです。それでもネックの解消に至らずカーテンウォールを省いたAXL-eをラインナップして対応したと設計担当の方が話されていました。


No.2250 - 2005/09/10(Sat) 23:21

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / ペロちゃん

みなさん、今晩は。
私のときもＡＸＬ−ｅの限定プランが色々あって、そのときも35坪で1500万円くらいからありました。

でも、はつしばさんと一緒であれこれ付けていくと予想以上のお金がかかってしまいます。何を取捨選択するか本当に悩みました。

こちらのkasaさんにはずいぶんお世話になって、ｋａｓａさんに価格交渉が難しいとメールしたら、見積書の明細の見方とか、交渉の仕方とかアドバイスをもらいました。kasaさんのパルコンは屋上利用以外はほとんど標準だったとか、でも標準でも納得のプランみたいで、しかもすごい金額で交渉していたみたいです。大雑把な人より細かく計算できる人の方が交渉は上手いと思いました。
あと営業マンの力量も関係あると言ってました。厳しい決済を取り付けるには所長クラスの人が担当だと違うとか言ってました。

No.2251 - 2005/09/11(Sun) 00:09

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / おおやま [関東]

みなさん、こんにちは

９月中の正式契約を目指している大山です。
６月末の申し込み金２００万の入金からそろそろ２ヶ月が過ぎまして、
正式契約までもう一歩というところです。
マイナー版も合わせれば既に10種類程度の間取りプランを提示して
貰ってますが、実際の生活をイメージして見ると
生活銅線、採光、実用性、そして楽しさなどがもう一歩という感じです。
少し思ったのですが、
大成さんの場合の問題点は、パルコン板の制約もさることながら、
設計士が打ち合わせに同席しないということだと思います。

あ、この過程でひとつ得た情報ですが、

　＜ワンルームで30畳程度は可能！＞

パルコンの場合、ワンルームで最大22畳までしか作れないと聞いて
いましたが、実は30畳程度までなら十分に作れるそうです。
ただ、その場合には別途構造計算費用がかかり、更にその結果
必要に応じては、補強のためにパルコン板に合わせてパワーボードと
言うものが必要とのことでした。

さて、本題(苦笑)、価格の件ですが、
【坪単価】という考え方ですが、非常にわかり易く参考にするには
良いと思います。ただし、【標準仕様の本体】についてのみですが。

地盤強化、屋外排水、外構などの付帯工事、パルコン板運搬費、エアコン、
照明器具は、その敷地条件、間取りなどによって様々に違いますが、
【標準仕様の本体価格】の間取りによる差は、最終的にはそれほど無いと
考えています。
いえ、もちろん、見積提示の段階では、上下同型の2階建てが安価ですが、
多少の凸凹があっても、パルコンの制限範囲内なら、十分に大成さん側で
吸収できますよ。まずは、標準仕様の本体価格をキャンペーン適用価格に
近づける交渉が必要だと思います・・・これに成功している施主さんは
結構いますよね　
　※パルコンを建てられた方のメールによる情報です。

あと、断熱や防犯仕様のペアガラスや床暖房などのオプションは
調べればすぐに分かりますので、オプション価格に納得が出来なければ
施主支給という手もありますよね・・・これを認めてくれるかどうかは
販売会社によります。

作戦としては、
�@本体価格を出来るだけ値引きしてもらう
�A高価なオプションは施主支給、場合によっては施主施工
�B解体工事、外講工事、エアコン、照明は施主支給、施工
　※�A、�Bは上手くいけば3割程度は安くなります

まあ、僕の場合は、面倒くさいというか仕事で時間が取れないこともあり、
結局は大成さんにお願いすることになりそうです。

何れにせよ、良い営業マンに出会って
納得の行く仕様を、適正価格で建てられれば嬉しいですね

No.2254 - 2005/09/11(Sun) 18:37

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / kasa [関東] [ Home ]

あるまかんさん、はじめまして。
「我が家のPalcon」へようこそいらっしゃいました！
当サイトの管理人kasaと申します。

昨日の書き込みなのに、ここまでレスが入っているとは少々驚きました。
ご質問の値段の件ですが、皆さんの言うとおりだと思います。
坪単価は色んな要素が絡んできますので、ミズモノと考えた方が良いと思います。

それよりも、あるまかんさんの予算総額と実際の家が納得できるものかどうかで判断された方が良いと思います。当然他社の見積りも大いに参考になると思いますので、そのへんは具体的に担当者に伝えた方が良いと思います。へんな駆け引きをするよりは、最初から予算の上限を伝えればシンプルに判断できると思います。
価格の問題で一番大きいのは、追加オプションだと思います。契約後もあれやこれと色々オプションをつけたがるので、いかに総額内で追加オプション分を盛り込んでおくかがポイントになると思います。

ペロちゃんさんには、以前メールで質問をもたったので私の契約時のことを伝えたことがありますが、うちの場合はパルコンの他にいつかのメーカーにも見積りをしましたけど、価格的にパルコンは真ん中くらいでした。特に他社の場合は屋上をつけるとかなりの金額になっていました。メーカーにも得意不得意がありますから、あるまかんさんが目指す家づくりに一番近い形の家を標準で提供できるメーカーに決められた方が良いかもしれませんね。　

パルコンに限らず、色々なメーカーや工務店をご覧になった上で決められると良いと思います。


※値段や値引きのことは特にＮＧではありませんが、２年前にこのへんの話を公開したら私の建てたパルコンの価格が一人歩きをしてしまって、皆さんに誤解を与えてしまった経緯があります。と言う事で、メールで質問を頂ければ参考までにということで答えています。

No.2255 - 2005/09/11(Sun) 22:05

Re: パルコンのお値段について質問です。 / あるまかん [関東]

Tombeeさん、NOCOSSさん、はつしばさん、ペロちゃんさん、
おおやまさん、回答ありがとうございました！

>延べ床はどのくらいですか？坪単価は延べ床によると思いますけど。
延床面積：４０坪（建築面積：２０坪）のパンフレットにあった
Iプランにて概算見積もりをお願いしました。
カーテンウォール、オール電化以外は全て標準仕様です。
（間取りもほぼ立方体です。）
他にオプションも指定しておらず（今時、２Fのトイレも無い･･･）、
安価版のAXL-eのはずなのに２年前のSwitch AXLと1100万も違う
のは理解に苦しみますね。（＾＾；
せめてその時の資料とか持ってたら営業に色々と質問出来そうなん
ですけどね。。。
（ちなみに担当の営業マンは所長さんです。）

眉唾物の高さを感じつつも、やはりパルコンを建てたいとの感情は
収まりませんので、とりあえず申し込み金２００万を用意して、
細かい価格交渉をしていくしかないのかなぁ〜と思っております。
（申し込みしちゃうと、価格交渉とかやり難くなりますかね？）

皆さんたくさんのご意見ありがとうございました。
まだまだ色々な情報受け付けておりますので、今後ともよろしく
お願い致します。m(_~_)m

No.2258 - 2005/09/11(Sun) 22:46

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / 内藤

オール電化とカーテンウォール以外は�Tプランのままで建物3200万だと、確かに割高なような気がします。決算期と抽選会の割引特典があるんだったら、もっと安くなっても良い様な気がしますけどね。もしかして、軟弱地盤で付帯工事が高いとか？元々の建物本体価格はいくらなのですね。

話は変わりますけど、kasaさんのコメントはいつも不思議です。パルコンユーザーでサイトまで公開しているのにパルコンを勧めませんよね。他のハウスメーカーをヨイショするし。前からすごーく不思議でした。なぜかな？

No.2259 - 2005/09/11(Sun) 23:04

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / おおやま

あるまかんさん、大山です。

＞延床面積：４０坪（建築面積：２０坪）のパンフレットにあった
＞Iプランにて概算見積もりをお願いしました。
＞カーテンウォール、オール電化以外は全て標準仕様です。
＞（間取りもほぼ立方体です。）
＞他にオプションも指定しておらず（今時、２Fのトイレも無い･･･）、
鉄筋が値上がりしているとはいえ、
本体部分は、坪60万×40坪　＋　オプション　と言うところでは
ないかと思いますよ。

＞安価版のAXL-eのはずなのに２年前のSwitch AXLと1100万も違う
＞のは理解に苦しみますね。（＾＾；
そりゃ、大成は営利企業ですから儲けが増えるだけでしょう！

＞せめてその時の資料とか持ってたら営業に色々と質問出来そうなん
＞ですけどね。。。
見積書は一式幾らという形式ですが、
それとも、積み上げ式の詳細見積もりですか？

＞（申し込みしちゃうと、価格交渉とかやり難くなりますかね？）
当然、大成のペースになりますから、かり難いなりますよね。
別に住宅に限らず当たり前のこと

No.2260 - 2005/09/12(Mon) 01:43

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / おおやま [関東]

途中で切れたので続きです。

> 別に住宅に限らず当たり前のこと
だと思いますよ！

申込金200万円を支払うときに、
万一正式契約に至らなかったときに、いくら返金して頂けるか
決めておくと良いと思います。

ちなみにうちの場合は約170万円ほどが戻ってきます。

No.2261 - 2005/09/12(Mon) 01:47

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / ブルードレス [関東]

あるまかんさん　そして皆様　　はじめまして　ブルードレスと申します。
参考になるかどうか　わかりませんが、３〜４年前のチラシ　押入れから　引っ張り出してきました。　　東京都北区にある赤羽展示場のモニター募集のチラシです。
時期的にはｕｒｂａｉｎｅ　打ちっぱなしスタイルが発売されたころです。
そのまま文章を　打ち込みます。
展示場オープンを記念してモニター募集します。お好きなプランを特別モニター価格でご提供。３棟限定　フリープランでこの価格４２，８万円「坪」
プラン例としてラグジュア２階建４１，９坪×４２，８万円＝１，７９３万円
が写真で載っています。
打放しだと　いくらかは　書いてありません。
どこまで含まれて　４２，８万かも書いてありませんが、私が思うに　運搬費とか設計料とか特殊基礎、屋上、給排水、等は　別途だと思います。
たたき台にでもなれば　幸いです。
No.2262 - 2005/09/12(Mon) 06:27

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / あるまかん [関東]

＞安価版のAXL-eのはずなのに２年前のSwitch AXLと1100万も違う

kasaさん、内藤さん、おおやまさん、
回答ありがとうございました！

見積もりは積み上げ式の詳細見積もりで、
本体工事：２６６１万
基本工事：５２万
現調・設計・申請費：７８万
諸経費：２７９万
合計：３０７０万
でした。

万一正式契約に至らなかった時は、５〜１０万は見ておいて
欲しいとのことでした。

>鉄筋が値上がりしているとはいえ、
>本体部分は、坪60万×40坪　＋　オプション　と言うところで
>はないかと思いますよ。
値引きが６００万であるそうなので、上記の計算式でいくと
なんとなく近い値段になりそうですね（＾＾；
例えば、、、
・本体：２４００万
・オプション：１５０万
・値引き：６００万
・合計：３１５０万
とか。。。

No.2263 - 2005/09/12(Mon) 06:28

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / あるまかん [関東]

すいません。上記で文字数確認用の一文を消し
忘れてしまいました。
一番上の一文は誤記です。申し訳ありません。

おはようございます、ブルードレスさん。
資料を探して頂きありがとうございます！
ぜひ、活用させて頂きますね♪

それでは、また！

No.2264 - 2005/09/12(Mon) 06:36

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / にゃんこ [四国]

　はじめまして。アクセルに一目ぼれし、やっと着工にこぎつけた者です。
でも、まだ金額は確定していません。
打ち合わせのたびに「追加料金表」を手渡されている状態です。
毎回ひとつひとつの追加料金に驚かされております。
「２０００万円台で建つ」といううたい文句に騙され？、今現在恐ろしい金額におののいているところです。
だいたい、アクセルを建てようなんて人はマニアック、失礼、こだわりのある方だと思うのです。標準仕様は意外とアクセルの事を考えていないのか、合うものが少ないように思います。で、なんだかんだとこだわってるうちに、もしや坪９０万近く(本体のみ）なってるのでは！？(怖すぎて金額を足していない）
取捨選択といわれても、取拾選択状態になってしまい、ここまでくると自分でもどこをどう削っていいのかも分からないまま着工。
今流行の？「坪２５．８万〜」の某社には、私が欲しくてやまなかった、でも高くて付けられなかった“床暖房”“フルオープンサッシ”ｅｔｃ・・・が標準設備じゃないですか。
脅かすつもりはないのですが、アクセルをアクセルらしくしようと思ったら、ある程度の覚悟が必要かも・・・えっ？うちですか？当然まだ覚悟出来ていません（・＿・；）このままいくと、外構や家具や電化製品には手（金)がまわりません（ＴＴ）

No.2265 - 2005/09/12(Mon) 17:10

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / こつ [北陸] [ Home ]

　久々のこつをです。

　昨日、久々に大成ハウジング富山のホームページを見たところ大幅にバージョンアップしていました。
　パルステで紹介した「たかおか展示場」が出ていると思いきや、「譲ります」との文字！
　今年のＧＷに完成してから、数ヶ月ですが、それで、下記のお値段です。

　http://www.taisei-ht.co.jp/tenji/t_takaok.html

　参考になるかどうか分かりませんが、如何ですか？

No.2267 - 2005/09/12(Mon) 23:51

☆ Re: パルコンのお値段について質問です。 / クリマロ [近畿]

　あるまかんさん、こんにちは。
当方も最近PALCONを検討していまして、施工床面積31.8坪、
屋上利用ありのプランで諸費用込み2700万の見積もりでした。
本体価格は、坪60万で、細かな設備の指定などはしていません。
（因みに、値引きなどの話はまだしておりません。）
これが高いのか妥当なのかよく分からないのですが、参考までに。

No.2312 - 2005/09/25(Sun) 02:54